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일본 은퇴전문가가 말하는 부자로 은퇴하는
직장인의 세 가지 조건
(2023년 07월 기사)

일본 은퇴전문가가 말하는 부자로 은퇴하는
직장인의 세 가지 조건
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  • 평안한 노후를 위해 그와 그녀가 사는 법
    (2023년 07월 기사)
기고: 김웅철 경제채널 EBC 총괄본부장, 매일경제 전 도쿄특파원
오에 히데키(大江英樹) 대표는 일본의 대표적인 은퇴전문가 경제 칼럼니스트입니다. 증권회사에서 40년간 자산관리 업무를 한 후 2012년 '오피스 리베르타스'라는 컨설팅회사를 설립해 시니어 층을 위한 자산운용, 기업 연금, 투자 관련 교육을 하고 있습니다. 또한 제2의 라이프 플랜을 테마로 글을 쓰고 강연하고 있습니다. 금융회사에서 오랜 시간 근무한 경험을 바탕으로 지난해 『투자의 속성』이라는 책을 펴냈습니다. 초고령사회 일본에서 은퇴전문가로 활동하는 그가 한국인들에게 연금 관리와 투자에 대해서 어떤 조언을 하는지 들어보았습니다.
질문: 이전에 『평생 돈 걱정 없는 삶을 사는 법』이라는 매우 유혹적인 제목의 책을 냈습니다. 그런 방법이 정말 있나요?
대답:

'평생 돈으로 어려움을 겪지 않는 삶을 사는 법'이라고 하는 게 더 맞겠습니다. '돈에 곤란하지 않다'는 사람은 없을 겁니다. 뭔가를 원하거나 뭔가를 하고 싶을 때 돈이 부족할 수 있기 때문입니다. 하지만 이 책이 말하고 싶은 것은 '돈 때문에 곤란하지 않다'는 것입니다. 즉 곤란한 일의 원인이 돈이 아니게 하려면 어떻게 하면 좋을까? 라는 내용입니다. 그러기 위해 중요한 것은 모든 가치를 돈으로 환산하지 않는 것입니다. 돈을 들이지 않고도 즐겁게 지낼 수 있는 방법은 많이 있습니다.

질문: 노후가 불안한 이유는 세 가지 무지에서 비롯된다고 밝히셨습니다. '세 가지 무지'란 어떤 거죠?
대답:

1) 노후에 얼마나 돈이 들어오는지 모른다(연금이나 퇴직금 등). 2) 노후생활에 얼마나 돈이 필요한지 모른다. 3) 1)과 2)를 파악하지 못하니 자신이 얼마나 돈을 마련해야 안심인지 모르겠다고 불안해하는 겁니다.

질문: 말씀하신대로 예비은퇴자가 가장 걱정하는 것은 노후 자금 문제입니다. 그런데 대표님께서는 그동안 칼럼이나 저서에서 '돈걱정은 필요 없다'고 하셨더군요. 위로도 되지만 한편으로 여전히 의문과 불안은 사라지지 않습니다.
대답:

나라마다 제도가 다르기 때문에 한국에서는 어떤 지는 모르겠지만, 일본의 경우는 회사에 다니는 사람이 가입하고 있는 후생연금(우리나라의 퇴직연금에 해당)만으로도 일상생활을 해 나가기에는 충분합니다. 일본에는 연금만으로 생활하는 사람이 절반 정도 있고, 나 자신도 연금만으로 생활하는 실험을 해 보았습니다만, 지난 5년간 연금에 상당하는 금액만으로 생활할 수 있었습니다.

질문: 후생연금을 받는 대기업 퇴직자는 노후자금에 큰 걱정이 없을지 모르지만 노후 저축이 거의 없거나 비정규직 직원이나 프리랜서, 자영업자의 노후는 불안정합니다. 노후자금이 준비되지 않은 경우 어떻게 대응하면 좋을까요?
대답:

말씀하신 대로 직장인은 괜찮을 수 있으나 자영업이나 프리랜서는 연금만으로는 생활할 수 없습니다. 그렇기 때문에 젊었을 때부터 확실히 저축이나 투자를 해 둘 필요가 있습니다. 한국의 제도가 어떻게 되어 있는지는 모르겠지만, 일본에는 직장인이 이용할 수 없지만 자영업이나 프리랜서가 이용할 수 있는 세금 우대 제도가 몇 가지 있습니다. 그런 것들을 적극적으로 활용해야 한다고 생각합니다.

노후를 표현한 사진

연금 수령에도 전략이 필요하다

질문: 한국에서 연금개혁 논의가 한창입니다. 저출산 고령화는 연금재정에 상당한 부담을 줄 것이 분명합니다. 정부와 개인은 어떤 대처가 필요하다고 생각하시나요?
대답:

저출산 고령화로 일하는 사람이 적어지면 문제지만 일본은 50년 전에 비해 일하는 사람과 일하지 않는 고령자의 비율이 크게 변화하지 않았습니다. 왜냐하면 50년 전에는 정년이 55세였지만 현재는 60세~65세이기 때문에 일하는 고령자가 늘고 있고 여성도 50년 전에 비해 일하는 여성의 수는 배로 증가하고 있기 때문입니다. 따라서 정부가 해야 할 일은 노인이나 여성이 일할 수 있는 환경을 조성하는 것입니다. 개인이 해야 할 일은 가능한 한 오래 일하고 연금 수령 시작을 늦추는 것입니다. 그러면 연금 수급액이 늘어나기 때문입니다.

질문: 말씀이 나온 김에, 연금을 언제부터 받는 것이 좋을까요? 연금 수령전략에 대해 조언 부탁합니다.
대답:

개인의 라이프 플랜에 따라 다르기 때문에 일률적으로 말할 수는 없지만, 어떻게 결정하느냐에 따라 어떤 장점과 단점이 있는지를 잘 조사해 두는 것이 필요합니다. 다만 기본 원칙은 되도록 오래 일하고 수령 시작을 뒤로 미루는 게 좋다고 생각합니다. 연금은 저축이 아니라 보험이기 때문에 자신이 일할 수 없게 되었을 때 수령액을 많이 받을 수 있도록 해 두는 것이 좋기 때문입니다. 실제로 저는 65세부터 연금을 받지 않고 70세부터 받기 시작했는데 연금이 40% 증가했습니다.

질문: 앞서 말씀드렸듯이 한국에서는 연금개혁 논의가 한창입니다. 연금재정 고갈에 대한 우려 때문에 많이 내고 적게 받는 구조로 이행할 필요가 있다는 이야기가 나옵니다. 일본도 비슷한 과정을 겪어왔다고 알고 있는데요, 일본에서 올해 새로운 연금제도가 시행된 것으로 알고 있습니다. 어떤 것인가요?
대답:

일본의 연금 개정의 핵심은 3가지입니다. 1) 후생연금(우리나라의 퇴직연금에 해당) 가입자 범위 넓어졌다. 2) 연금 수령 기간 선택지가 넓어졌다. 3) 연금을 받으면서 일해도 연금 지급액이 줄어들지 않기 위한 상한금액이 인상됐다는 것입니다.

질문: 오에 대표는 일반적인 연금재정위기론과 달리 "연금재정은 절대 파탄 나지 않는다"고 주장하신다고 들었습니다. 근거는 무엇입니까?
대답:

연금은 현역 세대가 지불하는 보험료로 수급 세대를 지탱하는 구조입니다. 그 말은 현역 세대가 없어지지 않는 한 연금 수급이 중단되는 일은 없다는 이야기입니다. 게다가 일본의 연금은 적립금이 234조 엔(약 2300조 원)이나 있고, 그 금액은 세계에서 가장 많습니다. 실제로 유럽의 프랑스나 영국, 독일 등은 적립금은 거의 제로이지만 연금은 제대로 지급되고 있습니다. 그 이유는 현역 세대가 존재하기 때문입니다.

일시에 목돈을 투자하는 것보다는 적립식 투자가 좋다

질문: 이번에는 노후의 투자 방법에 대한 이야기로 넘어가 보겠습니다. 노후 자금이 연금만으로는 부족하기 때문에 은퇴 후에도 투자가 필수가 되고 있습니다. 이와 관련해 어떤 조언을 하시겠습니까? 특별히 조심해야 할 점이 있을까요?
대답:

젊었을 때부터 투자를 해봤던 사람이면 좋겠지만 전혀 경험이 없는 사람이 퇴직하고 갑자기 투자를 시작하는 것은 위험합니다. 만약 투자를 한다면 정해진 금액으로 일시에 투자하는 것이 아니라 매달 일정 금액을 조금씩 투자하는 방식으로 시작하는 게 좋습니다. 저는 40년 가까이 증권사에서 일했음에도 퇴직 후 매달 소액으로 조금씩 투자신탁상품(펀드)을 매수하는 방식으로 투자를 하고 있습니다. 금융기관에 자산운용을 일임하는 랩어카운트(Wrap account)를 이용할 때는 반드시 신뢰할 수 있는 회사인지 확인하고, 레버리지(Leverage)를 활용하는 투자 방식은 권하고 싶지 않지만 꼭 하고 싶다면 최대한 신중하게 결정하는 것이 좋습니다.

질문: 『돈의 장수비법』이라는 저서에서 자산의 수명 연장법을 설명하셨습니다. 인생 100세 시대에 돈의 수명을 늘리는 비결은 무엇일까요?
대답:

방법은 두 가지입니다. 하나는 가능한 한 오래 일하는 것. 회사에 다니더라도 50세 정도가 되면 회사를 그만둔 후에 일할 방법을 준비하는 것이 중요합니다. 또 하나는 지출을 재검토하는 것입니다. 보통 퇴직한 후 지출은 현역 시절의 70% 정도로 줄어듭니다. 은퇴 후에도 현역 때와 같은 생활(소비)을 하면 쓸데없는 돈을 많이 지불하게 될 수도 있습니다.

질문: 일본에서는 노후자산관리 관련 대표 상품으로 iDeCo(한국의 개인형퇴직연금 'IRP'와 유사)와 NISA(한국의 개인종합자산관리계좌 'ISA'와 유사)가 있는 걸로 알고 있습니다. 한국도 비슷한 상품이 있습니다. 일본에서는 두 상품에 대한 가입이나 활용도가 어떠한지요?
대답:

일본에서 두 상품의 가입자가 많아지고 있는 것은 확실합니다. 이유는 금융기관의 영업적인 노력도 있겠지만, 두 상품 투자에 성공한 개인들이 인터넷 블로거나 SNS 등에 관련 정보를 많이 올리고 있는 이유도 크다고 생각합니다. 아마 이들 중 상당수는 NISA나 iDeCo가 시작되기 전부터 조금씩 적립하며 투자를 해서 성공한 경험을 가지고 있을 것입니다.

질문: 전 세계적으로 인플레이션이 큰 이슈입니다. 인플레이션에 대응하는 자산 운용 방법을 조언해 주세요.
대답:

일본의 경우는 현재 인플레이션을 걱정할 상태는 아니라고 생각합니다. 또 연금은 물가 상승과 연동해 지급되기 때문에 인플레이션을 그다지 신경 쓸 필요는 없습니다. 다만 본인이 보유한 금융 자산은 아무것도 하지 않으면 가치가 줄어들 수 있습니다. 그래서 글로벌하게 분산투자할 수 있는 펀드를 조금씩 사가는 게 좋을 것 같습니다. 예를 들어 MSCI ACWI(Morgan Stanley Capital International All Country World Index)에 연동되는 펀드에 관심을 가져보는 것이 좋다고 생각합니다.

노후를 표현한 사진

옆집 사는 부자의 비결은 뭘까?

질문: 오에 대표께서는 『옆집 억만장자들』이라는 책에서 자산 1억 엔을 모은 사람들의 생각, 습관 행동을 분석해 억만장자에게는 세가지 공통점이 있다고 말했습니다. 어떤 것인가요?
대답:

자영업과 직장인은 차이가 있습니다. 자영업 부자는 1) 약속을 잘 지키며 2) 빠르게 결론을 내며 3) 방이나 책상을 항상 깨끗하게 한다는 공통점이 있습니다. 직장인 억만장자들의 공통점은 1) 매달 자동으로 적립식 투자를 하는 습관을 가지고 있고 2) 일정한 생활 패턴을 확립하고 있고 3) 무엇이든 스스로 생각하고, 다른 사람들의 조언을 무조건 받아들이지는 않는다는 것입니다.

질문: 좀 더 구체적으로 억만장자의 돈에 대한 생각, 투자 패턴의 특징은 무엇입니까? 또 금융회사에서 오래 근무하며 발견하신 투자를 잘하는 사람들의 공통점이 있을까요?
대답:

가장 먼저 꼽을 수 있는 것이, 돈의 사용법에 대해 자신의 철학과 방침을 확실히 가지고 있는 것입니다. 자신에게 가치가 있다고 생각하는 것에는 돈을 쓰는 것을 아끼지 않지만, 불필요한 것에는 1엔도 쓰지 않는다는 것입니다. 투자 패턴의 특징으로는 항상 자신이 잘 하는 방법을 지속적으로 유지한다는 것입니다. 미국 주식을 잘 아는 사람, 펀드에 적립식으로 투자하는 것을 좋아하는 사람, 부동산 투자를 잘하는 사람, 각각 자신이 경험한 투자 방법 중 자신에게 가장 맞는다고 느낀 것을 계속하고 있는 사람이 성공하는 것 같습니다. 남들의 말이나 권유로 성공한 예는 잘 보지 못했습니다.

질문: 중장년에서 노년층에게 바람직한 자산관리 방법이 있을까요?
대답:

비슷한 답변이 되겠지만, 다소 스스로 위험을 감수할 수 있는 사람이라면 글로벌하게 분산되면서 투자할 수 있는 펀드를 매달 조금씩 사가는 방법이 좋다고 권하고 있습니다. 투자 위험을 감수할 수 없는 사람에게는 일본의 경우 개인용 국채가 좋다고 합니다. 특히 10년 만기로 금리가 변동하는 타입을 추천합니다. 이런 상품이라면 장래에 금리가 상승해도 대응할 수 있기 때문입니다.

질문: 끝으로 퇴직 전후의 분들을 비롯해 『투자의 속성』 한국 독자들에게 100세 시대에 바람직한 투자 방법에 대해 조언 부탁드립니다.
대답:

무엇보다 중요한 것은 투자는 편안하고 단기간에 잘 벌기 어렵다는 것을 알아야 한다는 것입니다. 그러기 위해서 필요한 것은 먼저 1) 공부하는 것입니다. 하지만 아무리 공부해도 가격 변동을 눈앞에 두면 인간은 판단을 잘못하기 쉽습니다. 그래서 다음으로 중요한 것은 2) 소액이라도 좋으니까 일단 체험을 하는 것입니다. 소액이면 실패해도 그렇게 큰 피해를 입지 않습니다. 다음으로는 3) 장기 스탠스에서 투자를 생각하는 것입니다. 단기적으로는 가격 변동을 예측하는 것은 매우 어렵고 실패할 확률이 높아집니다. 그렇기 때문에 시간을 들이는 것이 중요합니다. 지금은 80세~90세 정도까지 사는 사람이 드물지 않습니다. 60세에 정년퇴직 한다고 해도 이후에도 20~30년이라는 긴 시간이 있으니 천천히 자산 형성을 해 나가는 게 좋을 것 같습니다. 저도 60세부터 투자를 시작했습니다. 꼭 천천히 조금씩 투자하셔서 성공하길 기원합니다.

댓글목록

서진봉님의 댓글

서진봉

노후 준비와 투자를 위한 유익한 내용입니다.
펀드에 대해 적극 검토해야겠다고 생각합니다.

한종국님의 댓글

한종국

노후 준비를 위한 좋은 참고자료가 되었습니다!!!

정원하님의 댓글

정원하

연금을 준비하는 사람들에게 좋은  참고자료가  될것  같습니다.
저도 타이거  ETF 로 연금투자를 진행하고  있습니다.
매월 ETF 관련 정보도 다루어주셨으면  좋겠습니다.
구고하세요.

장우익님의 댓글

장우익

일본 은퇴전문가가 말하는 부자로 은퇴하는 직장인의 세 가지 조건 기사를 눈여겨봤어요. 특히 일본의 연금 개정의 핵심은 내용을 읽으며 현명한 노후대비를 위한 전략을 짜볼 수 있어 무척 유익했습니다.

이한모님의 댓글

이한모

미래에셋 박현주회장이 혜안을 가지고 미국과 홍콩 등에 진출하여 자산운용사를 운영하고 ETF를 만들어 연금저축에 활용할 수 있도록 노력하여 기여한 바 큽니다.
타이거 ETF로 저도 미래를 준비해 왔습니다.
오늘도 금융지식 함양으로 금융선진국의 선진 시민이 될 수 있도록 노력해주어 감사합니다.
 일본은퇴전문가의 글을 통해 걱정을 덜어내고 보다 나은 미래를 설계할 수 있을 것 같습니다.
 감사합니다.

변동근님의 댓글

변동근

책의 저자와의 인터뷰를 통해서, 향후 어떻게 연금을 준비해야 할 것인가에 대한 생각을 해 볼 수 있도록 해 주어서 감사합니다. 앞으로 연금 관련 글들이 좀 더 실질적으로 투자를 할 수 있는 ETF 나 종목 및 펀드들을 알려준다면 더욱 좋을 것 같습니다.